il existe une base de données alternative en open source freedb, mais je ne l’ai pas encore testée : http://www.freedb.org/

Nicolas

L’ISBN, une clef magique… ou un trésor, as-tu dit lundi 14 avril.

C’est vrai que l’ISBN, ce petit nombre, est impressionnant de possibilités.

Je fournis mon ISBN, et le Net me renvoie une foule d’informations.

Une bibliothèque pourrait même fournir au lecteur le nombre de sorties du livre.
Plus un livre sort, meilleur il est ? Plus il est conseillé par d’autres lecteurs ? (par d’autres lecteurs hors bibliothèque ?)

En tout cas, c’est une nouvelle piste que je devrais pouvoir utiliser pour conseiller mes lecteurs.

Revenons à l’ISBN.

Plein de pistes intéressantes par ce biais : Image de couverture, quatrième de couverture, (avec un peu d’huile de coude, récupération des commentaires des autres bibliothèques… en attendant qu’il y ait cette entrée pour les collègues ),

Toujours dans le même esprit, récupération des thématiques, (cote dewey pour les docs, Nomenclature Blanc-Monmayeur, thématiques recensées)

Oui, on peut récupérer énormément d’éléments.
Des sites marchands, mais aussi des sites non marchands.

Dommage que les bibliographies ne soient pas assujettis aux ISBN, elles remonteraient plus facilement à la surface du Net.

Peut-on y accéder facilement dans les OPAC, j’ai quelques doutes.

Je viens de tester le schmilblick… alors on se heurte à deux problèmes :

- L’ISBN 13 chiffres, ou le 10 chiffres ?
- Avec tiret ou sans tiret. (Les tirets entraînant confusion, on devrait les éliminer pour être plus clair… mais ils restent présent sur les OPAC)

Si Amazon ou la Fnac les écrivent sans tiret, ce n’est pas sans raison.
Librarything récupérant les ISBN chez Amazon, on a vite compris quel sera le futur ‘”format” adopté pour retrouver de l’information par l’ISBN.

Amazon, ISBN 13 et 10 chiffres, avec un tiret pour séparer le 978 du reste.
FNAC 10 chiffres seulement (un peu moins à la page ? Non pas. En tapant les 13 chiffres dans leur moteur de recherche, on tombe sur le livre)

Idem pour les accents et sans les accents… contrairement à bien des OPAC qui n’accepte pas la moindre “erreur” orthographique.

Pas simple, pas simple de penser aux utilisateurs.

Oui, ça fait un moment que je pense à l’utilisation des ISBN.

Et je viens de m’en servir à la BDP de mon département, pour réclamer certains titres dans un prochain avenir.
C’est ô combien plus facile à noter… (13 chiffres, contre combien plus de lettres)

Et via Moccam, en récupérant le fichier au format XLS, on obtient déjà quelque chose de bien. Dommage que le résultats XLS ne soient pas plus fournis.

Toutefois, l’ISBN, ce n’est pas la panacée.

Parce qu’une même oeuvre peut recevoir plusieurs ISBN. Il suffit pour cela de plusieurs éditeurs imprimant chacun le même texte du domaine public… ou tout simplement, une traduction. Traduction qui, même si elle change quelque peu une oeuvre (en bien ou en mal), reste quand même dépendante d’une unique oeuvre originale.

Autant d’ISBN qui n’ont aucun lien entre eux, même s’ils “parlent” tous de la même oeuvre originale.

Et là, ça m’interpelle encore plus sur les problèmes évidents :
On utilise les ISBN, mais

- et ceux qui n’en ont pas eu ?
- combien pourra-t-on donner d’ISBN au maximum ?
- Comment les E-books sans ISBN.
- Les documents sans ISBN

- Ou encore les productions des bibliothécaires ? (lorsqu’ils deviendront producteurs)

Ne faut-il pas créer un organisme capable d’émettre un identifiant unique pour un document, quel que soit sa déclinaison commerciale (ISBN) ?
La BNF, puisqu’elle détient la responsabilité du dépôt légal, ne serait-elle pas la plus à même de fournir cette unique numéro identifiant ?

Pour que l’on puisse enfin rattacher toute la galaxie Gutenberg à chacune de ses étoiles livres, grâce à cet unique lib_ISBN

Un seul lib_ISBN, permettant de rattacher tous les commentaires (internationaux ?) pour une seule et même oeuvre. Peu importe le support, livre, ebook, disque, ou autre.

L’ISBN, c’est bien, mais je sens une limite évidente à ce système.
Ce sera mieux quand on aura un lib_ISBN !

Beaucoup mieux.

Bien cordialement
Bernard Majour

Pas évident d’identifier une oeuvre! Le concept d’oeuvre identifiable, établie ne tient bien la route qu’avec une industrie de fabrication et de duplication des copies contrôlée par un auteur ou détenteur de droits soucieux de préserver un état de sa production (droit moral) ou l’identification de son produit (copyright).

Les idées et interrogations de Roger Chartier sur le sujet sont à prendre en compte.

Avant de créer un identifiant d’oeuvre, on pourrait essayer de construire le modèle en sens inverse à partir d’ontologies, avec des relations de parenté et de proximité entre les instances que fournissent exemplaires, éditions, interprétations, traductions, adaptations, représentations, pastiches…

Pour en revenir au titre de ton article, l’ISBN est effectivement une belle invention mais que n’a-t-on inventé un identifiant universel pour les oeuvres ! En effet pour connaitre l’avis des lecteurs (et pour savoir si un livre est disponible dans ma bibliothèque) ce n’est pas l’ISBN qu’il nous faudrait mais un identifiant portant sur l’oeuvre en tant que telle et non sur telle édition de cette oeuvre. Y a-t-il des travaux dans ce sens quelque part ?

@ Chaps : ce qui prouve qu’il nous manque un worldcat français, soit par OCLC, soit par un CCFR revu et corrigé, à la sauce 2.0…

@ Andras : l’idée d’un widget est très intéressante, on y viendra très vite à mon avis. Le widget en exemple, c’est exactement ce que je veux mais le fait de lier les première de couv à l’agora plutôt qu’à amazon est-il vraiment compatible avec leur licence (je pose vraiment la quesiton, y-a-t-il des conditions spécifiques pour les widgets? Bravo en tout cas!

Sinon, si tu as la possibilité d’insérer du javascript sur ton blog (du style : ) alors indique-moi (par mail le format de ton url profonde et je te fai s un widget “Agora des Livres” qui aura les liens que tu souhaites. Le widget ressemblera peu ou prou à celui-ci que tu peux voir sur ce blog, en bas à droite : http://apartca.blogspot.com/
Bien-sûr je suppose que tu as une bibliothèque sur l’Agora des Livres ?

Google scholar a résolu cela pour les portails documentaires online via les préférences. L’utilisateur choisit un pays puis une institution qui a connecté son résolveur OpenUrl avec Google Scholar.
Pour worldcat, on vous demande un filtre géographique (ou il détecte les paramètres géographiques du browser ou croise votre IP avec les BDD des providers pour déterminer votre localisation?) pour n’afficher que les liens vers les membres OCL proche de votre pc.